Pedition - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten

[bigvic]

Zitat von Ganymed

Und ich denke, wenn da ein Muster erkennbar ist

Ach ein halbwegs talentierter Programmierer schaltet den referrer ab oder macht sogar ein referrer-spoofing to confuse the russian - insofern bezweifle ich da mal die Fähigkeit der Behörden, da die Herkunft der Weiterleitung festzustellen.
Aber du hast Recht, dass wenn bei amazon.de sowas passiert, dann könnten die Beamten stutzig werden, dass so viele Abrufe statt finden (auch wenn sie nicht wissen, dass die ganzen User von amazon kommen). Kritischer sind da tatsächlich kleinere harmlose Seiten mit ein paar dutzend/hundert Klicks am Tag auf die man regelmässig geht.

[deano]

Ich finde es wie gesagt prinzipiell gut, dass es gesperrt wird - solange es auch wirklich wirkt. Denn auch bei den Kindern gehts um Menschenleben, die ggf. zerstört werden.

ohne dir in irgendeiner weise nahe zu treten zu wollen aber glaubst du allen ernstes, dass du mit "internetsperren" sowas vehinderst? mit diesen absolut schwammigen "gesetz" versucht die politik die dokumentation der straftat zu verschleiern. die straftat selbst wird in keinster weise angegangen. wenn die bilder irgendwo im internet auftauchen, nützt es dem kind leider nichts mehr, wenn die internetseite auf einer sperrliste landet, da es schon zu spät ist...

in diesem zusammenhang möchte ich nochmal anfügen, dass die umgehung der "internetsperre" selbst für laien unglaublich leicht ist.

diese ganze "internetsperre" wird noch absurder, wenn man sich folgendes vorstellt: eine organisation geht hin, nimmt sich links von der dänischen sperrliste (die den selben zweck erfüllen soll) und lässt sie von den hostern sperren, da sie gegen geltendes recht verstoßen. und es hilft ("Aus den Augen..." - dritter absatz)
das ist doch lächerlich.

mal ganz davon abgesehen, dass einige leute ganz heiß auf zensur im internet sind...

[Martex]

Zitat von Ganymed

Mir persönlich isses ziemlich egal, ob das jetzt gesperrt wird oder nicht. Ich surfe sowas nicht (freiwillig) an.

Egal ist 88!

Lies dich da bitte noch etwas tiefer ein, hier gehts um was Größeres.
Ich hab die PeTition bereits unterzeichnet, bitte reicht den Link weiter!

P.S.: Ändert endlich mal einer den Threadtitel!?

Die Todesanzeige | www.zensursula.net

[Guybrush Threepwood]

Zitat von Ganymed

Und das Zitat finde ich im übrigen völlig daneben. Dort geht es definitv um andere Werte als um ein indiziertes Spiel.

Nein das Zitat ist leider vollkommen zutreffend und ja es geht dabei um völlig andere Werte als ein Spiel.
Nämlich um Meihnungsfreiheit, Persönlichkeitsrecht und Gewaltenteilung. Das alles wird durch diesen Vorstoß zutiefst verletzt.


Ich gehe sogar soweit und sage selbst wenn diese Sperren wirksam wären, wären sie der falsche Weg.

[Carwyn]

Es ist ganz simpel: Hier wird unter dem Deckmantel eines edlen Motives (nämlich das Verhindern der Verbreitung von Kinderpornografie) eine Legitimation zu einer Zensur gegeben, die a) staatlich gesteuert ist und b) keine Rechtfertigung durchlaufen muss.

Heute wird Kinderpornografie verboten und alle finden es gut. Wenn dann aber vielleicht bestimmte Zeitungen nicht mehr angezeigt werden können oder man strafrechtlich verfolgt wird, weil man auf ein aus welchen Gründen auch immer verbotenes Blog wollte, werden die Stimmen laut. Aber dann ist es schon zu spät.

Viele werden argumentieren mit: Wir leben in einem Rechtsstaat, in dem solche Gesetze nicht missbraucht werden (können). Das mag zwar jetzt zutreffen, aber es muss nur die falsche Person an der richtigen Stelle sitzen, die dieses Gesetz für seine Zwecke nutzt und schon fragen alle "wie konnte das nur passieren".

Ich bin selten eine die "wehret den Anfängen" ruft. Aber hier waren meine Bedenken doch schon sehr früh sehr hoch.

[Darkeldar]

Meiner meinung nach sitzt die falsche person schon an der richtigen stelle, ich rede von unserem Innenmenister. Mit diesem gesetzt hätte er nen freifahrtschein alles blockieren zu lassen, was ihm nicht passt. So z.B. Clan-sites von CS-clans, könnten ja potentielle amokläufer sein. Ich seh es auch so, das es der falsche weg ist. Mit diesem gesetzt sind wir wieder beim thema genearlverdacht.

[TDM]

Das wird sicher dann das Online-Addon zum Bundestrojaner.
Wär auch langweilig, wenn die Steuergelder für was Sinnvolles ausgegeben werden.

[Lietzzz]

Hey,
ich seh das genauso wie die meisten Leute hier.
Ich finde auch, dass der Ansatz, Internetseiten mit Kinderpornografischem Inhalt aus dem Verkehr zu ziehen vollkommen richtig ist. Nur ist der Weg, der hier eingeschlagen werden soll, der falsche.
Es kann nicht sein, dass dem BKA eine solche Macht zugesagt wird, mit der es einfach Seiten sperren kann, die es möchte.
Die Liste würde geheim sein, also für niemanden nachverfolgbar.

Hier nochma ein Artikel der c't:
Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere

[hiccups]

Schon über 31.000 Unterschriften. Bitte unterschreibt die Petition!

Es ist ganz simpel: Hier wird unter dem Deckmantel eines edlen Motives (nämlich das Verhindern der Verbreitung von Kinderpornografie) eine Legitimation zu einer Zensur gegeben, die a) staatlich gesteuert ist und b) keine Rechtfertigung durchlaufen muss.

Deswegen darf es eine Internetzensur nicht geben!

[geloescht_Muchacho-Man]

Ich selber finde auch, dass es irgendwie sinnbefeit ist den Zugang zu irgendwelchen verbotenen Inhalten zu Sperren/Erschweren. Es wäre irgendwie viel konsequenter wenn man versuchen würde den Betreiber/Erstellern der Inhalte ans Leder zu gehen.
Ich find es dementsprechend auch [sarkasmus] absolut sinnvoll [/sarkasmus] wenn die entsprechenden Portale bekannt sind und einfach nichts gemacht wird. Es ist bekanntlich eine Binsenweißheit das man die Wurzel des Problems bekämpfen muss um etwas kaputt zu machen.

Die Maßnamen der Politiker sind in meinen Augen nur werbewirksames Mittel im Wahljahr.
Als ich beispielsweise gestern mit Freunden darüber geredet habe, haben die Teilweise gar nicht die weitreichenden Folgen bedacht, die die Sperrung/Indizierung von Internetseiten mit sich bringt. Zum einen hat dann eine Institution ein wirksames Werkzeug um unliebsame Inhalte des Internets auszublenden (Hallo China!).
Zum anderen Entsteht damit auch wie hier auch schon angedeutet wurde, die Möglichkeit [sarkasmus]dem blöden Kollegen, im Büro gegenüber, die einmalige Chance zu geben bei seiner eigenen Hausdurchsuchung dabei zu sein[/sarkasmus].
Klingt vielleicht ein bisschen Übertrieben, ist aber eben Möglich.

Ich bin ja eigentlich nicht übermäßig paranoid im Umgang mit den modernen Medien, aber ab wann muss man es wirklich werden?

Ich würde mir wünschen, dass solche tiefgehenden Entscheidungen von Leuten getroffen werden, die wirklich etwas davon verstehen.

[TDM]

Zitat von Muchacho-Man

Es wäre irgendwie viel konsequenter wenn man versuchen würde den Betreiber/Erstellern der Inhalte ans Leder zu gehen.

Wenn diese nicht die Gesetze einhalten müssen, kannst du herzlich wenig gegen sie vorgehen.

[DevilDawn]

Zitat von TDM

Wenn diese nicht die Gesetze einhalten müssen, kannst du herzlich wenig gegen sie vorgehen.

Huh? Natürlich müssen die Betreiber die Gesetze einhalten, warum sollten sie das nicht müssen?

Jede Site die auf die Sperrliste kommt ist also grundsätzlich den Behörden bekannt, somit kann man auch gegen sie Vorgehen und die Sites vom Netz nehmen anstatt sie nur auszublenden. Die Anzahl der Länder mit geeigneter IT-Infrastruktur und Gesetzen die die Darstellung von Kindesmissbrauch erlauben ist praktisch Null.

[Containy]

Eine vom BKA (nachweislich fälscht das BKA auch mal Beweise um ans Ziel zu kommen) geführte Liste mit Sperrseiten, die nicht von einem Richter kontrolliert wird, darf nicht Grundlage zur Zensur sein.

Die Betreiber von Kinderpornoservern stehen nicht in Timbuktu in denen es keine Kontrolle gibt. Die stehen in Deutschland, Rest Europas und sonst wo auf der Welt und es kann dagegen vorgegangen werden. Und es wurde auch schon nachgewiesen, dass diese Server vom Netz genommen wurden, wenn man sich die Mühe macht die Kontrollorgane darauf aufmerksam zu machen.

Diese Mühe möchte man sich aber anscheinend nicht machen, denn es soll nur der Zugang erschwert werden, nach dem Motto: "Mir doch egal wer wo wann von wievielen missbraucht und gefilmt wurde, hauptsache es sieht keiner!"

Es ist wohl klar, dass wir alle gegen Kinderpornographie sind, aber es wird unter dem Vorwand den Kindern etwas gutes zu tun damit, ein unkontrollierbarer Apparat zur Zensur installiert.

Unter Mogis, setzen sich Missbrauchte gegen Internetsperren ein.

Wer auf so eine Seite gelangt wird geloggt. Wenn ich über einen Link dahinkomme wurde meine IP erfasst. Setzt jemand hier, auf FI.de, einen Link auf eine Kinderpornoseite wurden eine ganze Menge Unschuldiger erfasst und Fi.de würde wohlmöglich auch auf die Liste, die keiner kennen darf, kommen, weil dorthin verlinkt wurde.

Und es kontrolliert niemand. Es gibt derzeit keine Möglichkeiten von dieser Liste wieder runter zu kommen und es gibt kein Kontrollorgan der kontrolliert ob Fi.de eine Linkseite zu Kinderpornos ist oder nicht.

Jetzt könnten manch naives Seelchen denken, dass bei Fi.de ist doch klar sei, dass das ein dummer gefährlicher Streich eines Users war, aber Fi.de doch kein Pornoverlinker ist, sowas würde nie auf die Liste aufgenommen werden.
Dann frag ich mich und Euch, wer das denn weiß was darauf kommt, wer das kontrolliert, oder ob einfach geguckt wird wer zu den Seiten verlinkt und das ganz automatisch auf die Sperrliste kommt.

Nachweislich waren auf den bisher bekanntgewordenen Sperrlisten, auch Webseiten die keine Kinderpornografie hosteten. Tja Pech gehabt.

[bigvic]

Zitat von TDM

Wenn diese nicht die Gesetze einhalten müssen, kannst du herzlich wenig gegen sie vorgehen.

Was meinst du mit "nicht einhalten müssen"?

Ich zitiere mal aus dem Link von mir:

Wenn die zu den 1.500 Adressen gehörenden Server in den USA, Holland, Kanada und Deutschland dicht gemacht würden, die derzeit existieren, wären 90 Prozent der weltweit mit einem Browser erreichbaren Kinderpornografie nicht mehr verfügbar.

Ich denke mal, dass in all den genannten "westlichen" Ländern die (kommerzielle) Verbreitung von Kinderpornografie unter Strafe steht.
Und daher ist die Frage legitim, warum diese nicht dicht gemacht werden. Können diese nicht aufgespürt werden (Kompetenzfrage) oder ist der Wille nicht da (politsche Frage)?

Insofern wäre meiner Ansicht nach das richtige Vorgehen, wenn man _wirklich_ was gegen dieses Verbrechen unternehmen will:

1) Im eigenen Land Aufwand/Geld investieren um die Server dicht zu machen
2) Politschen/Oeffentlichen Druck auf die Regierungen der anderen Ländern erzeugen, dass dort ebenfalls mit Nachdruck dagegen vorgegangen wird.

Aber irgendwie hab ich z.B. beim G20-Gipfel kein gemeinsamen Beschluss oder Agendapunkt zu diesem Thema gesehen ...

[TDM]

Zitat von DevilDawn

Huh? Natürlich müssen die Betreiber die Gesetze einhalten, warum sollten sie das nicht müssen?

Wenn die Seite z.B. aus China kommt, können die deutschen Ordnungshüter da nichts machen, weil das ihren Zuständigkeitsbereich übersteigt, sie können das maximal weiterleiten, aber ob das die ortlichen Behörden dort interessiert, ist eine andere Frage. Zudem kann eine solche Aktion (Weiterleitung) auch die Beziehungen zur Nation des Hosters verschlechtern. Daher wollen sie sperren, vorgehen geht schlecht.